|
О формировании и наследовании окрасов скалярий.
|
|
| vg | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 01:00 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Медовая (  ) а вот Вы займитесь и выведите такого
Да я проснувшись, первым делом задумалась, как получить такой цвет, а ведь нет такого красного гена, который можно было бы до бордового довести.
http://stat17.privet.ru/lr/0920e2e678d5527029fa8e9a72350fa0
https://www.lelekahobby.ru/upload/iblock/c65/b9f4e2ce-b7ae-11e2-b611-5404a629f326.jpeg примерно такой.
|
| |
|
|
| Медовая | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 01:00 | Сообщение # 77 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1449
Репутация: 1
Статус: Offline
| Да... красный - лдин из основных цветом спектра и как его получить? Только мутациеЙ какой-нибудь 
|
| |
|
|
| vg | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 01:00 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 2
Статус: Offline
| Цитата Natali_SPb ( ) Вот ежели по мне, дак Майя скорее гетерозиготный мрамор несёт ... у неё редкие черные пятна и быть ей гомозиготной золото-мраморной, ну очень маловероятно. Любой мрамор в двойной дозе это очень плотный темный пигмент и мало светлых участков. Вот часть ваших малей, темные - это как раз гомозиготные мраморики.
Еще раз обдумала Ваши слова, и поняла, что если Майя гетерозиготный золотой мрамор (Gm/+), а Мармаро гетерозиготный просто мрамор (M/+), то у них бы были и полосатики, но их нет. Либо просто из этого помёта не выжил ни один полосатый. Всё таки 36 штук не покажут всей картины. Либо что-то в родителях есть еще. Так хочется узнать, аж зудит в мозгу!
|
| |
|
|
| Natali_SPb | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 01:01 | Сообщение # 79 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4067
Репутация: 9
Статус: Offline
| Полосатиков тут не могло быть по определению... все полосатики стали призраками, ибо у Майи S/S - гомозиготная бесполосость, значит каждому рыбёнку одна половинка досталась. S/+, что убирает полосы и даёт "призрачный" фенотип. 
Конечно "сходу" сложновато въехать и в систему обозначений, и тем более, в то, что именно обозначается-то... Тем более, что на мой взгляд, крайне неудобное обозначение вот этих + ... обычного 4-полосого фенотипа. Не только неудобно, но на мой взгляд и не совсем верно... но на постулаты посягать не стану - примем за аксиому, просто надо привыкнуть. )))
Вам ещё по-проще чем другим... вы хоть с общими понятиями уже были знакомы.
 
|
| |
|
|
| vg | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 01:01 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 2
Статус: Offline
| ах точно!!!! ведь тут еще и другие локусы участвуют в окраске! я упираюсь почему-то в локус D, принимаю его за главный. жаль, что не с кем поговорить об этом всем с примерами, в интернете то смотрю, все понятно, а как со своими пытаюсь разобрать, сразу путаница. синдром студента такой вот.
|
| |
|
|
| Natali_SPb | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 01:01 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4067
Репутация: 9
Статус: Offline
| Ничего-о-о... лиха беда начало, скоро привыкнете смотреть сразу всё в комплексе.
Я очень люблю тему наследования окрасов в принципе... не только у рыб. Скаляры - отменный материал для аналитических выкладок, окрасов много, допустим любой... наблюдай да делай выводы, лепота-а-а.
Чуть позже открою отдельную темку-болталку про окрасы, чтоб было где поразмышлять на досуге. Может перенесу туда подходящие наши посты...
|
| |
|
|
| vg | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 01:01 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 2
Статус: Offline
| Да, хорошая идея. Там можно будет разгуляться без стеснения!
|
| |
|
|
| Natali_SPb | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 01:26 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4067
Репутация: 9
Статус: Offline
| Ну вот... вроде удалось систематизировать и теперь тут и впрямь, можно разгуляться на "около-генетическую" тему. ))
|
| |
|
|
| Natali_SPb | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 10:16 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4067
Репутация: 9
Статус: Offline
| Кстати, пока есть минутка - отпишусь по окрасам.
Хроматофоров 4 разновидности, содержат разные пигменты - черный, желтый, красный и гуанин (перламутровый металлический блеск ). Все варианты окрасов складываются из них. Так что теоретически - возможно и вишневого изобразить.
Весь вопрос - есть ли хоть в какой-то вариации зачатки нужных компонентов, которые можно было бы выделить, усилить целенаправленным накоплением и довести до монохромного вишневого. Чтоб не быть голословной... Альтумы-то оринокские по крыльям имеют явный бордовый оттенок вместо черного. Так, что не так уж и нереально, наверное... Всё только вопрос постановки задачи и планомерной реализации. )))
|
| |
|
|
| Natali_SPb | Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:14 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4067
Репутация: 9
Статус: Offline
| Ну вот... опять "зацепилась" за название темы. 
То увижу "Куплю скалярию черный бархат", теперь "Продам малька черный бархат"... а там ни один родитель ни другой к черному бархату отношение не имеет. Ну вот и что... отписываться, что "маненько обознались" - скажут "Какое ваше дело?", и чисто теоретически, будут правды... 
Опять на aqa.ru ТУТ
|
| |
|
|
| vg | Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:19 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 2
Статус: Offline
| А как отличить черного бархата от очень затемненного кого-нибудь? Вот знаю про фото со вспышкой. Сама набрела на этот способ, когда своего Дарка фоткала. А ещё как-то по плавничкам можно, но не знаю как.
|
| |
|
|
| Natali_SPb | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:01 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4067
Репутация: 9
Статус: Offline
| Фото со вспышкой помогает увидеть окрас, который "спрятан" под наружной чернотой.
Практически, часто под чернотой просматривается или мраморность или какие-то другие пятна. Теоретически у гомозиготных черных - такого быть не должно бы, НО! В существующей теории наследования, считается, что локус D содержит и основной ген D и ген M-marble, мраморный. На мой взгляд, это может быть неверным... генетика любых организмов идентична, а везде мраморность - это отдельный самостоятельный локус.
Просто черный это ( D/D и что-то внутри под чернотой в зависимости от основного окраса ), а черный бархатный это ( D/D ; S/S ) и тогда внутри уже точно не может быть полосок ибо их убирает ген бесполосости. Снаружи рыба будет монохромной черной с гладкими плавниками без каких бы то ни было признаков "кружавности" или поперечных полос. Отсутствие полос на плавниках это характерный вспомогательный признак для определения этой вариации во взрослом возрасте. У черно-бархатного малька должны быть просвечивающие жаберные крышки и видны красные жабры.
Ещё есть гибридные черные бархатные ( D/g ; S/S ) ( D/M ; S/S ) (D/Gm ; S/S ) , если придерживаться традиционного обозначения локусов. Тогда рыба также не будет иметь кружавности или полос на плавнях, но цвет корпуса будет светлее и внутри будет просвечивать основной окрас или просто светлее при сочетании D/g
|
| |
|
|
| vg | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:12 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 2
Статус: Offline
| http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1010517&highlight=%F1%EA%E0%EB%FF%F0
Ну а вот, по ссылке это бархат? Я бронировала там 5 малей, но пока тишина.
|
| |
|
|
| Natali_SPb | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:38 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 4067
Репутация: 9
Статус: Offline
| Нет... это тоже просто D/D черный окрас.
Облазила весь Яндекс и Гугл... и практически не нашла фото черно-бархатных скаляр. Вот одно фото вроде "тянет" на черный бархат... но и то не уверена, что так в реальности - может быть просто такая высокая контрастность. Но на фото выглядит, как черный бархат.
А вот эта рыба уже просто черная, хотя и очень насыщенный черный. Видите... на краю плавников такие как бы "точечки"... это полоски так преобразились и получилась кружавность в плавниках. Это уже не бархат.
|
| |
|
|
| vg | Дата: Среда, 15.01.2014, 20:26 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Репутация: 2
Статус: Offline
| А это и есть клоун?
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2084774&d=1357745265
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2084771&d=1357745265
Сообщение отредактировал vg - Среда, 15.01.2014, 20:27 |
| |
|
|
