Приветствую Вас Гость

Среда, 27.11.2024, 07:24
Главная » Делаем он-лайн калькулятор [ Добавить запись ]

Страницы: « 1 2 ... 4 5 6 7 8 ... 14 15 »
Показано 101-120 из 298 сообщений
101. Владимир Рассказов [rasskazov]  (09.10.2013 23:11)
0  
Есть два пути. Первый, как я писал, считать площади поверхности конкретной губки и складывать с площадью филтьрации грунта.
Второй проще, просто при наличии фильтра умножать площадь фильтрации грунта на коэффициент (например 1,15 для внутреннего и 1,4 для внешнего). При этом не нужно считать даже площадь дна, достаточно сравнить удельные площади фракций (с учетом фактического слоя). Например: слой 3 см. фракции 4 мм. К=0,16/0,32(3/4,13)=0,688 - без фильтра. С внутренним фильтром К=0,16/(0,32(3/4,13)*1,15)=0,599. С внешним фильтром К=0,16/(0,32(3/4,13)*1,3)=0,492. Физически это означает, что люди должны ставит фильтры с площадью поверхности пропорциональной выбранному объему.
Кстати это можно и рекомендовать. 
Объем хххх литров с внутренним фильтром объемом губки хххх литров.
Или Объем хххх литров с внешним фильтром объемом наполнителя хххх литров.

102. [Natali_SPb]  (09.10.2013 23:27)
0  
Да, мне пожалуй, тоже второй вариант "ближе". Не так муторно для людей и можно выставить в рекомендациях. 

Ну, что... тогда делаю ввод параметров до грунта включительно, а все эти поправки включаю в формулу расчёта рекомендуемого объёма. 

PS. Кстати, пока так и не "обошла" проблемы с десятичными... но об этом потом буду думать. Сейчас систему заведения и формирования промежуточных результатов бы отладить...

103. Владимир Рассказов [rasskazov]  (09.10.2013 23:39)
0  
А дальше совсем просто, для обеспечения 1,15 нужно 0,35 литра губки внутреннего фильтра на 100 литров объема, для обеспечения 1,4 нужно 1,4 литра объема канистры внешнего фильтра на 100 литров объема.
Получается:
При объеме в первом приближении 200 литров. (если конечно коэффициент удаления меньше 0,492).
Объем 137,6 литров без фильтра
Объем 119,8 литров с внутренним фильтром объемом губки 0,42 литра. (это 6*6*9 см.)
Или Объем 98,4 литров с внешним фильтром объемом канистры 1,4 литров. (на объем от 30 до 120 литров рекомендуют канистру 2 литра)

104. Владимир Рассказов [rasskazov]  (09.10.2013 23:43)
0  
Обойти десятичные при вводе, если по другому не удастся, можно просто вводя в миллиметрах, а не в сантиметрах.

105. [Natali_SPb]  (10.10.2013 00:54)
0  
На вводе-то да, а вот применение коэффициентов во внутренних расчётах... там-то просто безразмерное числовое значение. Ну ничего, и это придумаем. Не может быть, чтобы не было кодов обозначений. Степени, кстати, я пока тоже ещё не знаю, как обозначать в расчётах... так что ещё есть над чем подумать, порыть инфу в свободном доступе. )))

106. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 11:53)
0  
Подмены 3% 10% 15% 20% 25% 30%
Без растений 12 недель 1 0,667 0,5 0,4 0,33
Очень мало 13 недель 0,944 0,634 0,475 0,38 0,317
Мало растений 16 недель 0,845 0,567 0,425 0,34 0,283
Средне растений 21 неделя 0,696 0,466 0,349 0,279 0,233
Много растений 33 недели 0,497 0,334 0,25 0,2 0,167
Очень много  0,829 0,248 0,167 0,125 0,1 0,083
Вот хоть бы нормально вставилась. Это сводная таблица удаления отходов, прямо с конечными коэффициентами, только подставить.

107. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 11:58)
0  
Срок в неделях в столбце 3% подмен (только долив) означает срок безбедной жизни при К=1. Потом от проблем не гарантируем.

108. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 13:58)
0  
Сейчас посмотрел рекомендации по фильтрам ведущих производителей. Они довольно точно совпадают с теми данными, что я приводил как минимальные обьемы губки 0,35 литра на 100 литров Например:
http://aquazoocenter.ru/catalog/aquariums/oborudovanie/filtry/109403/
По данным производителя объем до 250 литров по нашим расчетам до 278 литров.
Минимальный объем канистры 1,4 литра на 100 литров Например:
http://aquazoocenter.ru/catalog....2076010
По данным производителя объем до 450 литров по нашим расчетам (объем канистры + предфильтр 6,6  литра) 471 литр.

109. [Natali_SPb]  (10.10.2013 14:03)
0  
Отлично, спасибо! respect

А по совпадению рекомендаций. Ну, значит мы где-то недалеко от истины... и славно! ok

110. [Natali_SPb]  (10.10.2013 14:20)
0  
Только ввалилась с совещания, но с утреца всё кумекала про соотношение коэф-в удаления и фильтрации.

Пришла странная, на первый взгляд, идея на ум... хочу обсудить. smile

Ежели со-стороны глянуть, то не смотря на кажущуюся однонаправленность ( оба работают на становление и стабилизацию баланса ) эти два процесса всё-таки взаимокомпенсирующие. Именно в том ключе, в котором вы уже отписывались... при хорошо налаженной биофильтрации подмены уже не играют большой роли. В расчётах это можно учесть, как ни странно, с обратной стороны. Коэффициент фильтрации ставить, как постоянно действующий и полностью включать его в итоговую формулу расчёта рекомендуемого объёма, а удаление отходов в части подмен привязать к активности биофильтрации, каким-нибудь условным оператором ( потом придумаю как технически изобразить ), чем выше фильтрация. тем меньше действие коэф. подмен.

А теперь самое интересное... я предлагаю растения включить в раздел формирования коэф. фильтрации и он также будет дополнительным постоянно действующим понижающим коэф-м., потому, что их-то роль постоянна в отличии от подмен ( правда они и сами от подмен зависят... но не столь сильно ). В таком случае и будет решен вопрос взаимосвязи этих двух процессов.

Как вам... похоже на правду?

111. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 15:17)
0  
Как то не так. Я представляю процесс в аквариуме ну как некоторое проииводство состоящее из цепочки процессов.
- корм - рыба - продукты жизнедеятельности.
- продукты жизнедеятельности - биофильтрация - отходы.
- отходы - потребление растениями.
- отходы - удаление.
Если одно из звеньев цепочки цепочки слабое, то именно оно и определяет весь процесс.
Проверку надо начинать с конца цепочки. Не происходит ли накопления отходов выше определенного уровня. При выводе коэффициентов за предельный уровень принята величина в 1000% от недельной выработки отходов биофильтром. И не важно, что биофильтр с 10 кратным запасом, он же не перерабатывает собственные отходы.
Во вторых проверка биофилтрации. Достаточна ли суммарная площадь поверхностей для ее обеспечения. За минимальную площадь мы приняли площадь поверхности грунта фракцией 10 мм. при толщине слоя 5 см. вот и определяем на сколько фактическая площадь больше.

112. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 15:30)
0  
Для примера возьмите крайние случаи.
Нет грунта и фильтра - обычная плотность населения- обычные подмены 20% + регулярная чистка дна. Рыбы помрут недели через 3-4 от отравления.
Есть грунт и фильтр - обычная плотность населения - нет подмен и растений. Рыбы помрут через 11-20 недель тоже от отравления.

113. [Natali_SPb]  (10.10.2013 16:43)
0  
Почти со всем согласна, но с одним существенным НО... Все эти процессы проходят параллельно, а не последовательно и на мой взгляд, растения неверно позиционировать только в разделе отходов, как потребителей. Они и в стадии биофильтрации участвуют не меньше, а может и больше... а выработка кислорода, а формирование дискретной структуры грунтовой среды? Грунт с растениями в разы эффективнее перерабатывает отходы жизнедеятельности, чем просто грунт.

А к вашим крайним случаям можно добавить вот какой... Без грунта, без фильтра, обычная плотность населения, аэратор и масса тонколистных растений. Такой аквариум ( кстати, из вашего опроса ) тоже жизнеспособен. Тонколистные изначально берут на себя функцию накопителя детрита и субстрата, как такового. Площадь поверхности для заселения бактериями тоже немаленькая... вот вам и биофильтр в полный рост. У меня такой аквариум практически без подмен фунциклирует и мох там "и швец и жнец и на дуде игрец". Он и субстрат для переработки и поглотитель отходов.

Вот именно поэтому я и предлагаю растючку перекинуть ( ну, в некотором смысле, условно перекинуть ) из раздела отходов в фильтрацию. Тогда положительное действие в виде накопления коэффициента от растючки будет играть на ответ, а при переходе через критическое значение фильтрации. коэф. удаления уже не будет работать.

114. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 19:37)
0  
Конечно растения участвуют в процессе биофильтрации (если Вы заметили, то я негде не писал, что рыбки погибнут в аквариуме с растениями) и как площадь для бактерий, и как проводник кислорода в грунт, и непосредственно поглощают продукты жизнедеятельности рыб, а может и еще как то. Но все таки их основная (и наиболее важная) функция переработка отходов. Давайте тогда говорить, что растения участвуют в двух процессах (что совершенно верно). Нельзя растения из утилизации выкидывать, они там иногда главные. Постараюсь формализовать их участие в фильтрации.

115. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 20:13)
0  
Посмотрел свои растения и мхи, посчитал листики и веточки, и вот что получилось:
Много растений, это когда суммарная площадь листиков дважды покрывает дно, а всего их суммарная площадь (с двух сторон) составит 4 площади дна.
Предлагаю ввести такие величины поправок:
Мало растений 0,01 - суммарная площадь листьев составляет 0,5 площади дна.
Средне растений 0,02 - суммарная площадь листьев равна площади дна.
Много растений 0,04 - суммарная площадь листьев составляет 2 площади дна.
Очень много растений 0,06 - суммарная площадь листьев составляет 3 площади дна.
И вот что получается при "много растений"
Без фильтра было К=0,16/0,32(3/4,13)=0,688, стало К=0,16/(0,32(3/4,13)+0,04)=0,578
С внутренним фильтром было К=0,16/(0,32(3/4,13)*1,15)=0,599, стало К=0,16/(0,32(3/4,13)*1,15+0,04)=0,521
С внешним фильтром К=0,16/(0,32(3/4,13)*1,4)=0,492, стало К=0,16/(0,32(3/4,13)*1,4+0,04)=0,438

116. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 21:00)
0  
Минимальный коэффициент (все по максимуму)
С внешним фильтром Кф=0,16/(0,44*1,4+0,06)=0,237. То есть при начальном приближении 200 литров будет всего 47 литров.
При Ку=0,2 (25% подмен, много растений)
Как раз так дискусов содержат.

117. [Natali_SPb]  (10.10.2013 23:07)
0  
А вот такой вариант мне кажется очень даже вполне...

Правда нифига себе понижение суммарное получилось. Может всё-таки за базовый по грунту взять 5см., а не 3... Уж больно сильно обрушивается ))) Хотя надо бы как-то сварганить действующий калькулятор и попрникидывать разые варианты, сравнивая с практикой... Сегодня весь день в беготне, сильно не продвинулась, хотя в обед начиталась по стилю написания чисел в скриптах... Чего-то пока не сильно помогает )))) Но думаю, что решу как-нибудь. smile

118. Владимир Рассказов [rasskazov]  (10.10.2013 23:23)
0  
Это я уже с 5 сантиметровым базовым грунтом считал. А цифры получаются вполне нормальные. Ведь не во всех же аквариумах все есть, и оптимальный грунт с оптимальным слоем и очень много растений и внешний фильтр и большие регулярные подмены.
Я постоянно результаты с практикой сравниваю и рекомендациями по разным рыбкам. В калькуляторе уже немного лишнего накопилось, если мы решили, что фильтры конкретизировать не будем, то нужно только его наличие, а необходимый объем губки пойдет в рекомендации, так же как и объем канистры внешника.
Сейчас для свой 300 просчитаю.

119. Владимир Рассказов [rasskazov]  (11.10.2013 07:39)
0  
Нашел ошибку в формуле Кф , получалось, что эффективность фильтра зависит от фракции и толщины грунта. Надо не умножать, а складывать.
Если слой грунта меньше табличного.

Кф=0,16/(Х(Нфт)+В+С), где Х - эффективная площадь фактической фракции грунта (из таблицы), Нф - фактический слой грунта,
Нт - слой грунта из таблицы, В - поправка на фильтр В=0 (без фильтра) В=0,036 (внутренний фильтр) В=0,1 (внешний фильтр),
С - поправка на растения, величины я уже писал.
Если слой грунта равен или больше табличного то Кф=0,16/(Х+В+С)
Формула становится универсальной.

120. [Natali_SPb]  (11.10.2013 09:06)
0  
Да, эти параметры я делала ещё до того, как решили в рекомендации выносить.


Имя *:
Код *: